Каков порядок оформления путевых листов ИП, который являются и собственником, и водителем автомобиля?
Ранее рассматривалась такая тема - " Порядок оформления путевых листов ", но она на сегодняшний день - закрыта.
При ознакомлении с ней возникло убеждение в недосказанности в рассматриваемой ситуации.
На вопрос был дан ответ не раскрывший, несмотря на благодарность ищущего, все аспекты проблемы.
В частности указанной нормой закона, а именно - Ст. 20. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств (ЗАКОН "О безопасности дорожного движения" (с изменениями на 28 ноября 2015 года) (редакция, действующая с 15 января 2016 года)):
......................................
4. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, должны:
обеспечивать наличие в организации должностного лица, ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения и прошедшего в установленном порядке аттестацию на право занимать соответствующую должность;
обеспечивать соответствие работников профессиональным и квалификационным требованиям, предъявляемым при осуществлении перевозок и установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, если иное не устанавливается федеральным законом;
обеспечивать наличие помещений и оборудования, позволяющих осуществлять стоянку, техническое обслуживание и ремонт транспортных средств, или заключение договоров со специализированными организациями о стоянке, техническом обслуживании и ремонте транспортных средств;
организовывать и проводить предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 31 марта 2014 года Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 437-ФЗ.
не устанавливается требование к проводящему предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств как к должностному лицу ... "ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения и прошедшего в установленном порядке аттестацию на право занимать соответствующую должность."
В законе отсутствует прямое указание на необходимость аттестации сотрудника, на которого возложена обязанность проводить предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств, в нем указывается на требование о наличии в штате такого специалиста, но не ограничивает прав субьекта предпринимательской деятельности назначить ответственным за проведение осмотра любое иное лицо - для ИП например себя, не имеющего такую аттестацию.
Прошу меня поправить, если я не прав.
При ознакомлении с ней возникло убеждение в недосказанности в рассматриваемой ситуации.
На вопрос был дан ответ не раскрывший, несмотря на благодарность ищущего, все аспекты проблемы.
В частности указанной нормой закона, а именно - Ст. 20. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств (ЗАКОН "О безопасности дорожного движения" (с изменениями на 28 ноября 2015 года) (редакция, действующая с 15 января 2016 года)):
......................................
4. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, должны:
обеспечивать наличие в организации должностного лица, ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения и прошедшего в установленном порядке аттестацию на право занимать соответствующую должность;
обеспечивать соответствие работников профессиональным и квалификационным требованиям, предъявляемым при осуществлении перевозок и установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, если иное не устанавливается федеральным законом;
обеспечивать наличие помещений и оборудования, позволяющих осуществлять стоянку, техническое обслуживание и ремонт транспортных средств, или заключение договоров со специализированными организациями о стоянке, техническом обслуживании и ремонте транспортных средств;
организовывать и проводить предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 31 марта 2014 года Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 437-ФЗ.
не устанавливается требование к проводящему предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств как к должностному лицу ... "ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения и прошедшего в установленном порядке аттестацию на право занимать соответствующую должность."
В законе отсутствует прямое указание на необходимость аттестации сотрудника, на которого возложена обязанность проводить предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств, в нем указывается на требование о наличии в штате такого специалиста, но не ограничивает прав субьекта предпринимательской деятельности назначить ответственным за проведение осмотра любое иное лицо - для ИП например себя, не имеющего такую аттестацию.
Прошу меня поправить, если я не прав.
Comments
-
Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
Для удобства отвечающих разместите здесь, пожалуйста, ссылку на тему, о которой Вы говорите. -
Олеся Селезнева, здравствуйте.
ссылка Порядок оформления путевых листов
как ее дать по другому - не знаю. тема закрыта.
и если Вы обратите внимание на начало этой темы, то в ней также в первом вопросе отсутствуют приветственные слова.
Однако согласен - здороваться должно быть принято.
Правил не читал... сорри. -
Добрый день.
Обратите внимание на следующий момент в ст. 20 196-ФЗ:Цитата:4. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, должны:...- организовывать и проводить предрейсовый контроль технического состояния транспортных средствв порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта.Порядок этот существует пока в виде проекта:Цитата: 6. Предрейсовый контроль осуществляется контролером технического состояния транспортных средств или контролером технического состояния городского наземного электрического транспорта (далее - контролер), на которого субъектом транспортной деятельности возложены обязанности по проведению такого контроля.Контролердолжен соответствоватьпрофессиональным и квалификационнымтребованиямк работникам юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом,установленным приказом Министерства транспортаРоссийской Федерацииот 28 сентября 2015 г. N 287.Упомянутый приказ уже вступил в силу и требования к квалификации контролеров можно найти в пунктах 14-14.3 Приказа № 287.
До того, пока порядок проведения предрейсового контроля находится на стадии обсуждаемого проекта, можете возложить эти обязанности и на себя (и то только потому, что как ИП Вы все равно в полной мере отвечаете за свои собственные действия, ну а наемных водителей у Вас нет).
Ну а в перспективе всё похоже движется к тому, что на ежедневный предрейсовый осмотр придется ездить уже не только в поликлинику, но и на станцию ТО. -
Цитата: Олеся Селезнева, здравствуйте.ссылкаПорядок оформления путевых листовкак ее дать по другому - не знаю. тема закрыта.и если Вы обратите внимание на начало этой темы, то в ней также в первом вопросе отсутствуют приветственные слова.Однако согласен - здороваться должно быть принято.Правил не читал... сорри.Добрый день!
Леонид Жаров, модератор сделал Вам стандартное замечание, в котором написано:Цитата: у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста"В теме, на которую Вы привели ссылку, автор употребил слово "пожалуйста", поэтому замечание ему сделано не было.
Кроме того, Ваше сообщение можно расценить как спор с модератором, а споры с модераторами у нас также запрещены.
Наши правила очень сильно отличаются от правил, принятых в Рунете. Поэтому рекомендую Вам прочитать правила форума, чтобы избежать замечаний модераторов в будущем. -
Александра Кривошеева, спасибо за отклик и пояснения.
Я бы к ним добавил, что в соответствии с данными портала http://xn-----6kccjbkgzbe8cdfpbb9ach.ru.nds.monster/index.php?id=451072 указанный проект приказа не прошел одобрение минэкономразвития.
В связи с данным обстоятельством я и озвучивал к обсуждению вопрос об отсутствии в законодательстве требований к лицу, которое может ставить отметку в путевом листе о проведенном предрейсовом техническом осмотре.
Как я понял из Вашего пояснения - Вы считаете так-же.
Однако не согласен с Вами по поводу разницы в отношении подхода к организации проведения предрейсового техосмотра приналичии или отсутствии у ИП сотрудников-водителей. Почему Вы сделали такое примечание? -
Цитата: Однако не согласен с Вами по поводу разницы в отношении подхода к организации проведения предрейсового техосмотра приналичии или отсутствии у ИП сотрудников-водителей. Почему Вы сделали такое примечание?Потому что существуют еще нормы трудового законодательства и охраны труда, на основании которых работодатель несет ответственность за обеспечение безопасных условий труда для своих работников.
-
Цитата: потому что существуют еще нормы трудового законодательства и охраны труда, на основании которых работодатель несет ответственность за обеспечение безопасных условий труда для своих работников.Трудовое законодательство не имеет никакого отношения к правоспособности лица проводить предрейсовый техосмотр т/с и к законности отметки на путевом листе подписантом, не имеющем специального образования, не зависимо от того кому выдан данный путевой лист - сотруднику ИП или самому ИП, который выполняет и функции водителя.
Ответственность за обеспечение безопасных условий труда для своих работников, предусмотренная ТК РФ не может лишать права ИП возложить на себя функции проведения предрейсового осмотра ТС или возложить их на самого водителя. Или есть статьи в законе о которых я не знаю? -
Вам хочется поспорить исключительно во имя спора или мне это сейчас показалось?Цитата: Трудовое законодательство не имеет никакого отношения к правоспособности лица проводить предрейсовый техосмотр т/с и к законности отметки на путевом листе подписантом, не имеющем специального образованияПопробуйте доказать это, когда ваш работник по причине заведомой неисправности ТС попадет в ДТП и серьезно пострадает в результате, а то еще и причинит вред сторонним лицам.
То, что работников у Вас нет, я помню. Потому и сказала, что считаю возможным проставление отметки в путевом листе лично Вами (ИП, не имеющим специальной технической подготовки). Потому что отвечать, в случае чего, все равно вам: как своим здоровьем, так и своим имуществом, и своей свободой (не приведи господи). -
Уважаемая Александра!
Я не спорю и не собираюсь этого делать. К тому же я не ИП - водитель и повода так считать не давал.
Предполагаю, что Вы рассматриваете мой вопрос с точки зрения проблематики взаимоотношений сотрудник-работодатель, отсюда и :Цитата: Попробуйте доказать это, когда ваш работник по причине заведомой неисправности ТС попадет в ДТП и серьезно пострадает в результате, а то еще и причинит вред сторонним лицам.К тому же что по именно здесь вообще нужно доказывать при ДТП: правоспособность в проведении осмотра или законность отметки в путевом листе?
Все это имеет отношение только к установлению вины причинителя вреда при ДТП.
Вопрос вообще не об этом.
С Вашим утверждением:Цитата: Обратите внимание на следующий момент в ст. 20 196-ФЗ:Цитата:4. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, должны:...- организовывать и проводить предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта.Порядок этот существует пока в виде проекта:Цитата: 6. Предрейсовый контроль осуществляется контролером технического состояния транспортных средств или контролером технического состояния городского наземного электрического транспорта (далее - контролер), на которого субъектом транспортной деятельности возложены обязанности по проведению такого контроля.Контролер должен соответствовать профессиональным и квалификационным требованиям к работникам юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, установленным приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 28 сентября 2015 г. N 287.Упомянутый приказ уже вступил в силу и требования к квалификации контролеров можно найти в пунктах 14-14.3 Приказа № 287.До того, пока порядок проведения предрейсового контроля находится на стадии обсуждаемого проекта, можете возложить эти обязанности и на себясогласен целиком и полностью. Но простите не вижу аргументов для Вашего утверждения:Цитата: (и то только потому, что как ИП Вы все равно в полной мере отвечаете за свои собственные действия, ну а наемных водителей у Вас нет).Если есть, что аргументированно сказать - буду признателен. А если нет - прошу закончить комментарии.
Спасибо. -
Цитата: Если есть, что аргументированно сказать - буду признателен. А если нет - прошу закончить комментарии.Добрый день.
Леонид Жаров! Ваше сообщение написано в поучительном тоне. Не надо грубить тем, кто пытается Вам помочь. На нашем форуме это не принято. Обращаю Ваше внимание, что эксперты не обязаны отвечать тем, кто проявляет неуважение к собеседнику. Это предусмотрено правилами форума. -
Добрый день!Цитата: К тому же я не ИП - водитель и повода так считать не давал.Леонид Жаров, если Вас лично не касается тема, которую Вы подняли, то напишите об этом. Тогда мы будем знать, что этот вопрос интересует Вас исключительно с теоретической точки зрения. В этом случае наши штатные эксперты не будут тратить время на то, чтобы отвечать на Ваш вопрос. На нашем форуме ежедневно появляются десятки вопросов, касающихся реальных хозяйственных ситуаций. И авторы этих вопросов ждут от наших экспертов ответов. Этих пользователей ответы интересуют с сугубо практической точки зрения и действительно им необходимы. Мы не можем позволить себе тратить ресурсы (в данном случае я имею в виду время наших экспертов) на теоретические изыскания.Цитата: Если есть, что аргументированно сказать - буду признателен.А если нет - прошу закончить комментарии.Одно из главных правил нашего форума - уважительное отношение к участникам. Вы это правило нарушаете с самого начала этой темы. Фраза, которую я выделила в Вашем сообщении синим цветом, является проявлением неуважения к эксперту. Рекомендую Вам прочитать правила форума, ссылку на которые Вам уже давали выше, и соблюдать их, если Вы, конечно, хотите иметь возможность публиковать сообщения на нашем форуме.
